瘫痪以太坊的人说大部分人没看懂未来游戏的本质 | 3点钟的硅谷

作为第一款真正意义上的区块链游戏，Cryptokitties具有非凡的意义。 它证明以太坊可以做一些不同于 ICO 的事情，并且用户真的很喜欢它。 此次对话的两位主角正是Cryptokitties背后的关键人物，即知名USV投资人Fred Wilson和CryptoKitties游戏背后的区块链技术总监Dieter Shirle。

这段对话发生在今年 5 月 16 日的纽约 Token Summit 大会上。 谈话主要涉及到Cryptokitties游戏背后的非同质化代币，也就是名为ERC 721的非同质化代币。在交流过程中，Fred深入提问了非同质化代币的来源和过程，Dieter毫无保留地分享了他的看法。关于起草 ERC 721 标准的想法。 Dieter 还谈到了他是如何理解非同质代币的本质以及非同质代币未来可能的发展方向。

谈话的总时长约为 30 分钟。 我们选择尽可能保留整个对话的全过程，只是将英文音频还原为中文文本，并对内容的一些细节进行了调整，最终变成了这篇7000多字的长文，期待花 12 分钟阅读。

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TL;DR：（太长了，没看）

1、我们第一次可以脱离产品背后的具体创造者，为消费者传递价值。 价值可以独立于产品背后的公司而存在。

2、整个团队在游戏体验的基础上不断创造新的体验，非常有意思。

3. 区块链平台将为所有应用提供这种开放性和可扩展性。

4、大家习惯称以太坊为“世界计算机”或“超级计算机”，但实际上，以太坊的处理能力低于苹果2e。 Apple 2e 是 1983 年发布的计算机。

5. 对我来说，智能合约有点像回到旧复古时代。 你得把软件代码刻录成光盘，然后发出来让工厂复制几百万份，最后统一邮寄给用户。

6. 生活中的大多数事物都是非同质的。

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Dieter Shirle 是迷信猫游戏背后的区块链技术负责人。 之所以特别想和Dieter聊一聊，是因为他不仅创造了一款非常受欢迎的游戏，而且还创造了一个被业界许多开发者使用的代币标准——ERC 721。这在业界并不常见。 那么，到目前为止，Cat Fetish 的交易量是多少？

到目前为止，有 280 万笔交易。

对于开发者而言，与其他技术相比，在区块链上开发可以实现什么？

其实我个人觉得开发者得到的不多。 或许对于开发者来说，交易手续费是免费的，但Square在这一点上也做得很好。 更酷的事情可能是消费者得到的东西。 我们第一次可以脱离产品背后的具体创造者，为消费者传递价值。 价值可以独立于产品背后的公司而存在。 尤其是在软件即服务（software as a service）时代，这种情况尤为难得。 拿cryptokitties这样的去中心化游戏来说，如果一百年后还有人运行以太坊节点，那你当时买的猫就一直存在。 这些猫只要有你的私钥就可以传给你的后代。 没有其他人可以带走您的猫并卖掉您的猫。

但其实作为开发者，你是有能力做出这个产品的。

那么，软件公司的使命实际上就是为用户提供价值。 如果没有以太坊这样的基础设施，我们作为一个个体，肯定无法为用户传递那样的价值。 只有去中心化的平台才能做到。

开发人员实际上得到了其他东西。 这是我不太明白的一点，就是你做了一个产品，然后这个产品反过来成为另一个产品依赖的基础平台？

正确的。 起初我们不明白这一点。 事情发生的时候才逐渐意识到。 这个故事的主角是猫帽子。 如果你玩 cryptokitties，你一定要看看 kitty hats。 这是一家很棒的公司，只有三个人，他们只是一时兴起想为虚拟猫做一些改造。 然后因为区块链本身的特性，他们可以基于cryptokitties开发一个完整的产品，他们可以在没有我们许可的情况下在他们自己的网站上发行和交易他们自己的token。 用户购买了自己的token之后，就可以把token给自己的猫，所以猫拥有帽子，用户拥有猫，这样的逻辑。 如果你卖掉猫，它戴的帽子也会被卖掉。 因为帽子是猫的永久资产。

尤其重要的是，最终这是一个双赢的局面。 kitty hats可以发行自己的代币，通过代币赚钱； 然后我们会因为kitty hat的流行，带动更多的用户去玩cryptokitties，让我们的生态更加强大； 用户可以购买帽子，为自家的猫咪制作各式各样的装扮，拥有更丰富的游戏体验。 而且因为智能合约的特性，我们的API是开发出来的，是固定的，永远不会变的，让他们有把握，我们不能随便改API就把他们的游戏下架了。

也就是说，如果你想做自己的kitty hats，让用户不用他们的kitty hats，你总不能关掉他们的产品吧？

没错，我们不能关闭任何基于 cryptokitties 的应用程序。 当然我们可以在自己的社区推广自己的kitty hats，因为我们在用户量上有一定的先发优势。 但是我们没有能力关闭别人的服务。

现在有一个新产品叫kitty race。 随后还有四款不同的虚拟猫对战游戏也同时发布。

我认为整个团队在游戏体验之上不断创造新体验是非常有趣的。 这让你不由得想，会不会有一款建立在虚拟猫对战基础上的虚拟猫RGP游戏，然后虚拟猫对战又是建立在虚拟猫之上，如此一层又一层的不断叠加。

那么，这对于构建在区块链上的所有其他应用程序和产品都是一样的吗？ 比如我在区块链上做了一个足球游戏，谁能在这个足球游戏上开发新的游戏？ 是不是所有的游戏，所有的dapp，只要连接上了区块链，自然就有这种潜在的可扩展性和开放性？

默认是有这个扩展能力。 这也是dapp最自然的开放理念。 如果有人不想要这种开放性，他可以通过建立自己的私人服务器以中心化的方式做到这一点。 区块链平台将为所有应用程序提供这种开放性和可扩展性。

您认为开发人员拥有内置经济不重要吗？

这当然非常重要。 但我想现在每个人都意识到了这一点，参加这次活动的观众也知道这有多重要。 所以我想提供一些额外的观点和亮点。

因此， 1. 内置的经济系统； 2、用户可以获得其他技术无法提供的不同体验； 3、以及将自己的产品扩展成其他产品所依赖的基础平台的能力——这是非常重要的三个能力。

正确的。

下面说说开发去中心化应用的难点。 我知道扩容是个大难点，所有的媒体都在讨论扩容。 除此之外，还有什么难处吗？

嗯……关于扩容的问题，确实讨论了很多。 事实上，人们可能没有意识到区块链到底有多“慢”。 人们习惯称以太坊为“世界计算机”、“超级计算机”，但实际上，以太坊的处理能力还不如一台苹果2e。 Apple 2e 是 1983 年发布的计算机。

你是特指以太坊，还是泛指所有其他公链？

我认为两者之间没有太大区别。 当然，它特指以太坊。 但是您可能没有真正意识到它有多慢。

对于其他的困难，我们其实早有预料。 也就是说，我们可能是唯一一款火爆但要求用户先做kyc的游戏。 kyc 是用户在购买比特币之前需要完成的了解你的客户确认程序。 否则，用户如何购买比特币？ 除此之外，还有一些其他的障碍，比如需要安装meatmask，或者下载toshi浏览器之类的。 这些过程糟透了。

但这听起来更像是用户问题，对吧？ 你遇到了哪些困难？ 连接钱包有什么技术难点吗？ 还是易于实施？

技术和工具其实还可以。 他们可以慢慢改善并变得更好。 毕竟现在还很早，他们可能是最早的c编译器，肯定做不好。 调试其实挺费力的。 需要手动部署和调试。 我们不想在产品发布后犯错误。

有一些智能合约的开发者告诉我，智能合约一旦发布，就意味着里面可能有BUG，成为被攻击的漏洞。 发布加密猫时你会焦虑吗？

我们一定被吓坏了。 更有趣的是，我们团队中的大多数人都比我年轻。 对我来说，其实有点像回到从前，你要把软件的代码刻录成光盘，然后发出来让工厂复制几百万份，最后发给用户在统一的邮件中。 你可能已经测试了很多次，但仍然害怕 bug。 它不能更改，因为它已发送。 那种心情是相似的。 让我想起那些旧时光。

如果在座有专门从事智能合约开发的开发者，我有一个判断可以分享给大家。 以后可能会有很多技术博客讲这个话题，就是智能合约需要一个成熟的开发机制。 这个机制可能是你发布一个智能合约，然后你给自己设置一个比较灵活的更改权限，这样你就可以更改合约中的一些细节。 将此权限写入智能合约的代码中，经过一定时间后，此权限可立即失效。

我希望我们当时有这样的机制。 我们有一个暂停按钮，如果最坏的情况发生并且智能合约朝着完全错误的方向发展，我们可以单击一下暂停它。 但是我们没有办法向用户证明，一旦智能合约非常稳定可靠，我们就不会使用暂停键。 所以如果当时有那个机制，可能会更好。

也就是说，有一段时间供开发者调试，这段时间过后，开发者将永远不会接触或有任何方式接触到智能合约的代码。

这是正确的。 但有趣的是，很多调试与bug无关。 一个 bug 只是一堆比特，你看到一个特性期望代码应该如何表现，然后观察它没有，然后你去找 bug 并修复它。 但更多的其实是关于，比如某些猫的特征会出现的可能性有多大，猫繁殖需要多长时间等等。在没有用户之前，你并不知道这些问题的答案。

因为我们在开发的时候没有这个开发机制，所以我们没有办法对这些游戏参数进行更合理的调整。 如果有，我们可以在前两周试运行，让用户进来玩，然后把参数调整得更合理，最后以可以证明给用户的方式剥离调整参数的权利。 这样，用户就会明白，前两周类似于测试版的猫，两周后，智能合约才真正锁定。

在接下来的 6-12 个月里，您认为最让您兴奋的是什么？

基础设施方面的进展最为令人兴奋。 有些公司正在解决入职问题。 下载过钱包的用户都知道这个问题很重要。 然后是kyc的问题。 用户需要kyc才能购买极少量的币。 其实迷上猫的你只需要花不到50块钱就可以玩了。 但你不能只刷一张信用卡就开始进入游戏。 当你新注册一个钱包时，屏幕上会弹出一行大字告诉你：必须把这12个字写在纸上，否则你的钱就没了。 这不是真正的消费级体验。 我们需要更好的用户消费体验。 我看到有一些团队试图解决这个问题。 这是让我兴奋的一方面。

另一方面，我希望看到其他团队使用智能合约来创造一些不同的娱乐体验，而不是简单地复制我们的痴迷猫。 Cat Fetish 取得了一些成功，我相信很多人会想在我们的基础上复制或迭代，但我真的很想看到其他完全不同的新体验。 这种游戏体验也可能让用户拥有真正的所有权和良好的扩展性，但它与交易和养殖游戏完全不同。 也许是赛车游戏之类的。 我不知道。 但是我觉得区块链游戏的空间肯定比虚拟猫大很多。

你认为数字收藏游戏、不可替代代币和游戏本质上是一回事，还是你认为游戏是不可替代代币最主要的用途，然后还有一些其他用途？

非同质化代币的一个用途，我想的比较多，也跟别人谈过，就是你拥有了一些东西，而这个所有权又可以反过来证明你自己的某种状态。

你可以想象这样一个场景：你去参加一个线下活动，这个活动只会给实际参加活动的人发一个token，然后你可以把这个token发到你的社交媒体上，朋友圈里的任何人您可以随时验证并确认令牌确实是您的，这将是一个非常强烈的社交信号。 我再想一想，如果我有10个这样的token，我可能就是黄金会员了，这个时候社交信号又会增加。

你可以把这个事情扩展到更严肃的方向，比如学位，信用额度，甚至公民身份等等。我们团队的思维主要是面向消费者的说以太坊没人买，所以我们考虑的应用场景可能更偏向于娱乐化。

我今天还在和一个朋友聊天。 我们谈到了没有音乐流媒体的时代。 当你去朋友家坐坐时，你做的第一件事就是看看他的 CD 架上放着什么 CD。 他的音乐品味是怎么样的。 这可以揭示一个人的很多信息。

我在那个时候你会看他的黑胶唱片。

这是正确的。 但现在我们都拥有相同的音乐收藏，称为 Spotify。

所以我觉得当你把万物均等化，每个人都有平等的权利去获取某样东西，这个时候其实每个人都失去了自己的个性（这其实就是erc20 token的同质化）。 所以非同质代币是个性化的、个性化的，包含了你自己独特的个性烙印。 它可能成为当代的一种自我表达，一种比任何其他语言和媒介都更有份量和意义的自我表达。

我想继续谈论不可替代的代币。 对于那些不太了解非同质代币的人，您能否解释一下什么是非同质代币以及它们与其他代币有何根本区别？

“非同质化”本身就是一个比较奇怪的概念。

钱和股票是同质的。 比如我有500元，我可以转100元给你。 这100块钱转哪一部分都没有关系。 但是对于一件 T 恤，你不能那样做。 因此，对于货币和股票这样同质的东西，唯一重要的是它的数量。

但是生活中的大多数事情都是非同质的。 你和我是非同质的。 比特币最开始是作为货币问题的解决方案，所以大家可能会往同质代币的方向走。 例如货币、股票、资产等。当我们自己做 Cat Obsession 时，我们想要个性化的所有权，每个用户都可以与一只独特的猫建立联系，而不仅仅是一个关于数字的游戏。 所以我们制定一套类似于erc20标准但也适用于非同质代币的管理标准是非常重要的。

non-fungible token 的概念以前有没有，是三四年前讨论过的，还是你自己发明的？

我很高兴你现在对非同质代币这个词如此流利。 一段时间以来，我们一直在讨论我们应该如何称呼这个令牌。

我认为这个概念很难理解。 我妈肯定不明白什么是非同质代币。 她有点太极客了。 如果我们找一个更通俗易懂的词来形容，是不是会更好地促进行业的发展呢？

查了很多资料才找到一个好听的名字。 但问题是，我们用来描述这种东西的词太普通太普通，太普通以至于你没有体会到这个词的意思，因为世界上大多数东西都是非同质化的。 所以你能想到的最后一个词是“事物”、“事物”、“项目”等词。 所以，因为token这个概念，最后我们想说社区里的人能看懂就够了，就变成了这么难发音的概念。 其实我们干脆叫它“猫”。

erc721是我们总结出来的非同质代币的标准。 在迷上猫之前，也有过一些类似的项目。 比较出名的是密码朋克。 他们有一个概念，每件物品都是独一无二的，然后你可以买卖它。 主要概念就是这样一个概念，但是他们背后缺乏一种允许更多游戏玩法的机制，例如两只猫能够繁殖。

我看了一些密码朋克智能合约的代码，想把这些东西总结成一个非同质代币的概念。 但是我感觉没有多少人认真研究过这方面，真正把这个东西深想成一个可以广泛传播的概念。 现在很多人都在总结实物资产和代币的区别，却没有人会有意识地总结加密朋克和加密猫的区别。

当你决定发布 erc721 标准时，是你自己想出来的，还是有团队成员和你一起做的？

整体概念来源于我。 那个时候，erc20标准已经很流行了。 一开始我们想的是这个东西怎么适配erc20标准。 后来发现这样好像不行，得自己起草新的标准。 我在内部和很多人讨论过这个，最后写出来了。 我们一开始没想到会把这个东西变成行业标准，但是我们觉得很值得去做。

你认为 erc721 标准应该内置到智能合约平台本身并作为标准提供，还是每个新的智能合约平台都有开发人员提出自己的 erc721？

erc721协议只能是最低标准。 也就是说，你可以想到一个产品的最小化版本需要包含哪些功能，然后你可以在上面衍生出其他的新功能、新玩法。 如果你只有这些最小化的功能，那么这个产品肯定就没有意义了。 除了交易和买卖猫，还会有猫的形象、猫的不同基因、猫的生殖功能等等，这样会很好玩。 您需要在最低标准之上添加一些其他特定细节，以便您的游戏丰富且可玩。

这个具体细节的依据，即最低版本和最低配置标准，是否会内置到智能合约平台本身？

我想会的。 有一堆非同质的、可收集的、可追溯的商品确实有许多不同的用途。

crytokitties 何时发布？

去年11月测试，12月3日正式发布。

所以已经过去半年了？ 刚火起来的时候肯定有一大群用户进来玩，后来有人来了又走了，但是到现在玩的活跃用户还是挺多的吧？

这是正确的。 事实上，我们几乎预料到在达到峰值后，活跃用户数可能会逐渐减少。 对于我们团队来说，最大的挑战是如何延续峰值数据，如何让用户持续参与更多的游戏互动。

我认为这里最关键的一点是不断推出新的内容。 所以每周我们都会发布一些新的游戏功能，有些非常直观，比如你可以看到最新的猫品种，然后你就可以购买了。 还有一些比较有意思的，类似于你需要通过什么样的组合来收集不同种类的猫来完成，然后你就可以培育出具有某些新特性的猫。

大多数游戏都有生命周期。 数字收集游戏也一样吗？ 还是会永远持续下去？ 肯定有人来人往，但总会有一群固定的用户群在那里，他们一直在围绕这款游戏消费不同的游戏体验？

在我们真正发布 Cat Fetish 之前，我可能会回答：区块链游戏也有生命周期。 但是现在看到kitty races和kitty hats实际上让我觉得我们没有理由不围绕这些固定资产不断创造新的游戏体验。

我们有一个社区，我们有一群知道怎么玩 Obsessed Cats 的用户说以太坊没人买，并且真正认识到 Obsessed Cats 的价值，所以我们有时会在内部说，也许明年 12 月我们会停止为 Obsessed Cats 推出新的游戏功能，并且只那么这就是游戏真正开始的地方。

你认为我们会看到数以千计的收藏游戏建立在智能合约平台上吗？

我认为大众需求的胃口足够大。 扩容等技术障碍和技术限制现在确实是一个问题，但是很多开发者已经花费了大量的心血和精力来解决这个问题。 以太坊基金会今年也在努力完善和扩展。 这就是我想看到的未来。

我希望看到更多独特和个性化的游戏体验出现。 我希望我的孩子们也能玩更多这样的游戏。 他们可以对游戏有更多的控制权，不会因为社会和开发者而失去自己花费大量精力和时间创造出来的游戏成果。 或者仅仅因为开发游戏的公司倒闭，游戏的成果就消失了。 区块链的有趣之处在于它可以让你延续这种体验。

那么如果我开发了一款区块链游戏，不想继续开发，其他社区和开发者可以接管我的游戏继续开发吗？ 比如fork fork？

这是正确的。 如果明天我们所有的服务器、我们的前端、网站都瘫痪了，对于社区来说，游戏中的一切都是100%可追溯的，其他人可以用同样的前端ui来恢复游戏。 或者他们可以说他们有更好的想法，更好的前端用户界面，并以不同的方式重塑游戏。 即使我们没有瘫痪也没关系。

一旦游戏在区块链上发布，基本上每个人都拥有和我们一样的权限，除了发布新的游戏功能。 每个人都可以为他再建一个新的前端，每个用户都可以选择自己想用哪个前端来玩。 因为最终用户只授权与区块链交互的权限，所以你在哪个前端都无所谓。

这其实就是去中心化应用的本质。 每个应用程序不再与应用程序背后的开发人员强绑定。 即使开发者自己失败或对开发失去兴趣，应用程序仍然可以生存。 这是一个非常强大的哲学。 谢谢迪特。

谢谢弗雷德。

（结束）

英文采访视频：

编译：橙皮书·雷特里克

原文：橙皮书

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